Девять ветеранов против Сталина

Я не могу.

Если бы не Сталин, то россияне сдались бы без единого выстрела…
Незаменимый человек…
А если немного подумать?
Если сейчас какие-нибудь немцы или поляки пошли бы на нас войной? Без Сталина никак? Никто бы из за компа не вылез?
Отбросим всякие ракеты и ядерное оружие. Если бы от Вас зависел исход войны, Вы бы пошли воевать без Сталина?
У Вас у самих не возникло бы желание перебить гадов?
Или бы сделали кумира из Путина или Медведева?
За Родину! За Путина!? Иначе никак?

«Не сотвори себе кумира» — не пустые слова.

А, конкретно, Сталин — сотворил больше зла, чем добра. Вы скажете, что иначе нельзя было? Возможно. Тем не менее, лучше не делать из него фетиш. Лучше сделать упор на то, что это победа многонационального народа.
Который живет сейчас хуже побежденных. Стараниями кумиров некоторых товарищей, кстати.

Виталий сказал(а):

Без Сталина никак?

Сталин и ВОВ — две вещи, без которых трудно представить друг друга.

Лозунг — по аналогии. Для примера. Чтоб Вы поняли, что не надо делать кумира из обычного руководителя. Признаю. Сталин не обычный руководитель. У него была фишка — что то не нравится — будьте добры к стенке. Нравится, но не совсем — пожалуйста, в лагеря. Это единственное, из за чего оставшаяся треть его боялась и боготворила.
Сталин приказал воевать с немцами? Гениальное решение. Никто другой бы не догадался?
Если хоть маленько разбираетесь в людях, то поймете, что любой руководитель, расстрелявший треть народа, посадивший треть в лагеря, для оставшейся трети будет идеалом и наместником бога на земле.

Виталий сказал(а):
Который живет сейчас хуже побежденных. Стараниями кумиров некоторых товарищей, кстати.

Безусловно в этом виноват Сталин, да.

Я имел ввиду современных товарищей. У них другой идеал. Но, что не удивительно, опять же, тот, кто у руля…

Виталий, тот, стараниями кого сейчас мы живём «хуже» (это не просто спорно, а идиотично — потому что я живу счастливо и охеренно, даже не имея суперзаработка, а получая просто хорошую зарплату), вообще-то, успешно развалил в своё время СССР и теперь не является Президентом страны.

Путин поднял Россию с колен, так что если бы нас атаковала гипотетическая страна типа США, то вполне можно было бы кричать: «За Родину! За Путина!».

Спартак сказал(а):

Ну давайте разбираться по порядку. Лозунг «За Сталина! За Родину!», да? Это надо меньше телевизор смотреть. У меня сосед был (земля пухом), фронтовик, 3 года воевал в пехоте, с 1941 по 1944. С его слов шли в атаку под ядренный русский мат, потому как было безумно страшно. Но чаще просто бессмысленно орали. Не верить ему у меня поводов нет, так как после смерти выяснилось, что дедок много не договаривал.
Что-то не нравится сразу к стенке? А кого ставили? Воров, расхитителей, националистов и алкоголиков при власти. Были еще бандиты и насильники. Это сейчас для них рай, а тогда не забалуешь.
Треть расстреляли, треть посадили? Идиота Солженицина начитались?

Плюсую.

Foster сказал(а):

Путин поднял Россию с колен, так что если бы нас атаковала гипотетическая страна типа США, то вполне можно было бы кричать: «За Родину! За Путина!».

Не буду давать конкретные ссылки.
Просто наберите в поисковике «Россия занимает место в мире»
Вы будите удивлены. Это по телевизору не показывают и, наверняка, на партсобраниях ЕР под темой «наши достижения» не озвучивают.

Спартак сказал(а):

Самое интересное, что в сериале есть ссылки на архивные документы

Самое интересное, что есть тенденция к закрытию архивов. Чтоб люди не знали лишнего. На работе сохранил в закладку статью на эту тему. Надо собраться пост сделать. Нехорошая тенденция. Современные силовые структуры не стремятся опубликовать список тех моральных уродов, которые отправляли невинных людей в лагеря и на расстрел.

Виталий сказал(а):

Спартак сказал(а):

Самое интересное, что в сериале есть ссылки на архивные документы

Самое интересное, что есть тенденция к закрытию архивов.

Вы уподобляетесь «суворовым», которые ни разу не были в госархивах, более того даже не знают, где они находятся. Конечно, проще сказать, что они закрыты.

Виталий сказал(а):

Foster сказал(а):
Путин поднял Россию с колен, так что если бы нас атаковала гипотетическая страна типа США, то вполне можно было бы кричать: «За Родину! За Путина!».

Не буду давать конкретные ссылки.
Просто наберите в поисковике «Россия занимает место в мире»
Вы будите удивлены. Это по телевизору не показывают и, наверняка, на партсобраниях ЕР под темой «наши достижения» не озвучивают.

Вот смотрите, мы ведь говорим о жизни рядового, обычного человека, гражданина страны, да? Какая в этом случае разница, какое место занимает место в мире по субъективным показателям типа уровня коррупции, если это именно что субъективный показатель, и у конкретного человека всегда есть выбор — давать взятку и поддерживать коррупцию, или нет. Аналогично по макроэкономическим показателям — какая разница, сколько там ВВП на душу населения или средний уровень доходов, если конкретно я зарабатываю нормально?

Foster сказал(а):

… какая разница, сколько там ВВП на душу населения или средний уровень доходов, если конкретно я зарабатываю нормально?

Проблема в том, что так же думают в правительстве и Ваши коллеги по ЕР. Вам глубоко насрать на тех, кто за чертой бедности. Кто из сил выбивается на нескольких работах и тратит все деньги на жратву и аренду жилья. Вам проще сказать — они неудачники. А то, что по объективным причинам только 5% населения могут быть предпринимателями и руководителями, Вам ни о чём не говорит?
И от того, как эти 5% относятся к остальным 95% сильно зависит на каком месте в мире вся страна.

Виталий, а как вы думаете, что произошло бы с честным «кулаком», если бы ваша бабушка и соседи пошли бы и заступились за человека? А если бы это было массовым явлением? Власть бы пересмотрела свои взгляды, потому что пришлось бы убивать всех честных граждан. А так получается, что «народ, который победил в войне», проявлял малодушие, и потом начал упиваться этими историями о кровавом Сталине.

Вы не поняли насчёт показателей. Я вам говорю как рядовой человек — какая мне разница до них — мне важно, как я живу. И я вижу, что кто хочет работать, тот зарабатывает на НОРМАЛЬНУЮ жизнь легко. А вот счастливой её делают немного другие вещи, но в том числе и деньги, конечно. И ни для того, ни для другого, не надо быть предпринимателем и руководителем. Это я сейчас руководитель, а в прошлом предприниматель. Но ведь не было ни того, ни другого, и я практически всегда чувствовал себя преотлично.

Секрет в отношении к жизни. А теперь к ЕР — пожалуйста, не говорите того, о чём не знаете. Там (в исполкоме, руководящих органах партии) циничных по отношению к будущему страны людей НА ПОРЯДОК меньше, чем среди «обычных» граждан. Я об этом знаю не понаслышке. И это не какой-то взгляд через розовые очки на этих людей или враньё — это так и есть. По крайней мере, на региональном уровне.

Foster сказал(а):

Виталий, а как вы думаете, что произошло бы с честным «кулаком», если бы ваша бабушка и соседи пошли бы и заступились за человека?

Думаю, что все, кто заступились, пошли бы следом. Кто в лагерь, кто к стенке.

А если бы это было массовым явлением? Власть бы пересмотрела свои взгляды, потому что пришлось бы убивать всех честных граждан. А так получается, что «народ, который победил в войне», проявлял малодушие, и потом начал упиваться этими историями о кровавом Сталине.

Иногда народный протест принимал форму вооруженного сопротивления.
Что было с крестьянскими бунтами против полной конфискации зерна и обречении на голодную смерть, думаю знаете — тупо расстреливали. Ни о каком «пересмотре взглядов» речи не шло.
Хрущев пересмотрел взгляды. Так до сих пор некоторые считают, «Хрущев с своим культом личности, всякие «солженицыны» изрядно подосрали (исказили)»

Авторитетный источник, ничего не скажешь.

Как изволите. Но прислушиваться к представителю потенциального противника, который (противник) уже долгие годы успешно ведет против нашей страны информационную войну — это просто верх глупости. Да, тему с Вами можно закрывать. Говорить с Вами, используя такие источники, просто не о чем.
А голод был, да. Но причины скорей не в яростной антисоветской и античеловечной политике советского правительства, а в совокупности внутренних и внешних причин.

Сериала «Штрафбат» насмотрелись?

Было.

что за Франек?
конечно, я читал этот приказ. и я не утверждаю, что в тылу у основных войск шли злые НКВДшники и подгоняли всех автоматным огнем в атаку, это, скорее всего чрезмерное преувеличение.

Байка какая-то про газету.

Хорошо, что человек-моча Андрей Петренко не читает твой комментарий.
http://rwspartak.livejournal.com/75343.html
http://rwspartak.livejournal.com/75612.html
Глянь, какая клоунада.

Потому что как и у любого неадеквата именно эта жидкость бьет ему в голову.

а голодомор на Украине был?

Виталий, Вы передергиваете.

Конечно нет. Изначально тему про 9(!) ветеранов я создал ради прикола. А потом вот решили про голодомор поприкалываться.

Виталий, Вы бы прежде чем переливать из пустого в порожнего и кидаться умными (с Вашей точки зрения) фразами, перечитали то, что написано. Свою точку зрения я уже высказал. А Франек всегда славился своим умением провокационно писать не по теме.
И несколько вопросов следом. В то время катастрофичная ситуация с едой возникла не только на Украине, но и в других регионах СССР, таких как Кавказ, Поволжье, Урал, Сибирь. Там тоже погибали люди от голода. Не знали об этом? Про другие регионы в Ваших «свободных» американо-канадских источниках почему-то не пишут. Почему раздули ситуацию именно на Украине? Почему так сильно разнятся цифры умерших от голода в Ваших «свободных» источниках? Почему в публикациях на подобную тему, используются фотографии голодающих в 1921-1922 годах?
Виталий, а где Ваша мега-заметка про кровавый тоталитаризм, роли Сталина в ВОВ, голодомор в конце то концов? Для придания яркости своей заметке состыкуйтесь с Петренко, он Вам расскажет, как трупы его родственников месяцами возили в вагонах.